Un an après la fin d’un monde.
Il y a un an, jour pour jour, un cri venu de nulle part appelait les français à prendre les armes contre les fumistes et lurkeurs, appelait à s’investir, appelait à redorer le blason de la communauté, appelait à…faire vivre la flamme de la PASSION. Nous étions là, le poing levé, réunis autour d’une même cause, nous étions là prêts à changer le monde.
Oui, cet appel était destiné à nous faire sortir les doigts du cul et à exprimer ce qui nous brûle dans notre coeur, cette passion enfouie en nous.
Oui, nous avons subi une grande défaite. Nombreux étaient les volontaires mais beaucoup ont péri en cours de route, certains ont déserté et d’autres sont mutilés. Ce fut une bataille rude, les claviers ont subi des tonnes de pression, les connexions ont dû redoubler d’efforts et les agrégateurs ont dû faire face à une arrivée en masse de nouveaux soldats.
Cependant, ce fut une bataille sanglante, le temps a encore une fois imposé sa loi, la flemme a dévasté les effectifs encore en vie et il est triste de voir que les renforts promis ne sont jamais arrivés, promesse tenue pourtant par les investigateurs, ils méritent la mort par pendaison mais il semblerait que l’un deux ait déserté vers les terres fantastiques d’un autre monde.
Pourtant les effectifs étaient présents, enthousiastes, parés au combat mais il semblerait que nous ayons sous-estimé l’ennemi, qui a fait un ravage et peu de survivants peuvent se vanter d’avoir contribué au mouvement. Si tout n’est pas rose, ce moment restera gravé dans nos mémoires et l’héritage qui en découle peut faire émerger une nouvelle ère…
Dessin de ktl.
Certains le demandaient, d’autres l’attendaient, bon nombre avaient oublié mais il est sans doute nécessaire de passer par cette dernière étape, ceci est bel et bien un bilan de ce qu’a été l’appel à la PASSION du 27 octobre 2008. Il est inutile de revenir sur ce qu’est la passion, le billet cité plus haut en parle déjà bien assez mais attardons-nous plutôt sur son évolution et les conséquences.
Le billet en question appelait à lancer une vague de blogs qui seraient réunis via un agrégateur, agrégateur qui n’a jamais vu le jour d’ailleurs, ce qui est sans doute une des causes de la situation actuelle.
Mais quelle est cette situation ? Il serait vache de dire que nous sommes revenus au point de départ mais ce serait avoir de la merde dans les yeux de ne pas constater qu’il y a un air de semi-échec qui chatouille nos narines. En effet, si l’appel a provoqué moult réactions et engendré la création de plusieurs blogs, qu’en est-il de maintenant ?
L’enthousiasme n’est plus, la majorité ont abandonné, sont morts ou presque, seuls quelques blogs ont su résister ou sont passés dans le même rythme de publication que ce blog. La qualité était pourtant présente (ou pas), c’était un réel plaisir de voir une telle activité mais il faut croire que ce ne fut qu’une tempête dans un verre d’eau. Puis la passion a commencé à avoir une légère connotation péjorative, à être repris n’importe comment à toutes les sauces pour justifier tel acte pour enfin mourir en silence dans un coin du net.
Les mauvaises langues diront que c’était prévisible et malheureusement ils n’ont pas forcément tort, il était certain qu’il y aurait des abandons mais le constat est toujours douloureux. Enfin il est difficile de parler d’abandon puisqu’on ne sait pas quels sont les blogs qui ont vraiment abandonné ou s’ils surfent sur la vague du slow-blogging.
Cependant est-ce vraiment un problème de flemmardise ? Difficile à dire mais il y a de grandes chances que les causes soient multiples.
Hatsune Miku par kl.
Commençons tout de même par la flemmardise, vous savez cette chose qui nous pousse à procrastiner comme des porcs et ne rien branler mis à part se pougner sur danbooru ou déblatérer des conneries sur IRC ou tout autre moyen de communication pour ne pas nommer twitter. Eh oui, ça ne date pas d’hier et le billet de 2008 a déjà cerné les individus : fumistes, lurkeurs etc…il faut croire que l’image des français paresseux est réelle.
Mais pourquoi une telle démotivation ? Certains diront qu’ils ont une vie à côté, chose difficile à avaler quand on sait que ces derniers iront perdre leur temps ailleurs (Danbooru, Twitter, Aion ou ce que vous voulez). On trouve toujours le temps de faire quelque chose même si c’est de façon progressive et lente mais les gens ne veulent pas se sacrifier, ce qui est grandement compréhensible mais peut-on alors pour autant se proclamer passionné ? Cela ne concerne pas que les blogs bien entendu mais plutôt une contribution quelconque à la communauté telle qu’un article sur un site, un avis détaillé sur un forum, une traduction etc…Cependant il est triste de voir que les soi-disant passionnés ne sont que des consommateurs sans âme créative. Il est plus facile de consommer n’est-ce pas ? Pourquoi perdre son temps à faire des articles ou autre alors que personne n’en a rien à faire, c’est mieux de faire son légume et d’attendre qu’un autre fasse le boulot.
Il faut savoir que ce n’est pas seulement la communauté anime/manga qui est touchée car cette attitude se retrouve partout, c’est d’ailleurs ce que dénonçait un certain Fettgans sur DoujinSuki à propos du monde doujin, il n’y a aucune initiative et peu osent se bouger le cul.
German souplex de Miku par Asaki (あさき).
Hormis cette flemme, cela peut être dû à la faible volonté face aux maigres retours. Il faut savoir que ces retours s’expriment par les commentaires et il est normal d’être déçu de voir peu de réactions après avoir pris le soin de pondre un billet de qualité. Les gens veulent tout de suite des commentaires, des compliments, etc…
Cependant il faut savoir qu’un article non commenté n’est pas forcément un article non lu, beaucoup de personnes ont tendance à lurker et ne pas commenter, soit par flemme ou soit par l’incapacité d’aligner quelques mots face à un pavé, ou bien parce qu’ils ne jugent pas que flatter l’ego du blogueur via un “Joli article” soit utile mais il semble que ce soit indispensable pour certaines personnes. Les visiteurs sont là pourtant, notamment pour ceux référencés sur Blogchan ou Bikasuishin mais on dirait bien que l’idée de l’agrégateur était une arme à double tranchant.
En effet, si à l’origine, l’agrégateur devait permettre de donner une chance aux nouveaux en ayant une base de lecteur dès le départ, cela vire facilement à la baisse de fréquence de publication puisque le blogueur sait qu’il est référencé. Cela entraîne souvent le fait que le blogueur n’a pas le temps de forger son propre style et tombe vite dans l’imitation de blogueurs influents, ce qui est à éviter sous peine que ça devienne insipide à lire.
Ce n’est pas forcément un mal si le blog en question publie de temps en temps un article de qualité mais c’est loin d’être le cas pour certains. On ne demande pas forcément à chaque fois une analyse pousée de la mort qui tue mais avant tout quelque chose qui plaît au rédacteur, qu’il prennne plaisir à rédiger le billet et quelque chose qui sera bien entendu agréable au lecteur. Cela peut être une analyse, une présentation détaillée ou bien un billet court mais qui a un certain impact, le blog de Kurogane en est un bel exemple.
De plus avec les agrégateurs, il y a une certaine peur de ne pas pouvoir être à la hauteur sans oublier l’impression d’avoir moins de libertés. S’ajoute à cela la sensation de cercles fermés avec des habitués qui n’hésitent pas à faire des remarques qui peuvent être blessantes pour certains ou tout simplement des réactions exaspérantes pour certains auteurs, ce qui a provoqué certaines histoires, c’est bien dommage.
Lin par Ryo Iwai.
Et c’est aussi un peu là que se situe le problème : la communauté, vous êtes tous des idiots ! Enfin, parlons plutôt de pseudo-communauté éparpillée mais vraiment conne, très conne. Il serait difficile de tout énumérer les fléaux qui nous entourent. Hormis les fumistes et lurkeurs, ce qui ressort, ce sont les fans aveugles et les élitistes. Les premiers sont incapables de discuter tandis que les seconds sont de gros connards. Enfin élitistes, le mot est ambigu, on parlerait plutôt de pseudo-élitistes, ces jeunes éduqués avec Haruhi ou encore les adaptations de jeux pornographiques de Key et qui ne sentent plus pisser en pensant être l’incarnation du bon goût alors que tu leur demandes de citer quelque chose du siècle dernier, limite une carpe serait plus bavarde.
Il suffit de voir aussi les gens cracher gratuitement sur les shônen tels que Naruto ou One Piece, ou bien ceux qui annoncent que l’année actuelle est vraiment merdique “Quelle année de merde 2009, 2007 c’était mieux avec Lucky Star et Clannad” alors que c’est comme d’habitude, c’est juste le nombre total de séries qui met en valeur les mauvais éléments, c’est logique, avec une production plus grosse, il y a forcément une proportion plus grande de bouses.
Le rapport avec ce billet ? C’est que ces gens se proclamant passionnés n’hésitent pas à déblatérer leur trolls gras, ça en devient insupportable surtout qu’ils sont incultes et incapables de justifier leurs goûts, c’est pas un “c’est de la merde” qui va faire avancer les choses, il ne faut pas s’étonner ensuite que certaines personnes migrent vers la communauté internationale. Surtout que bon, c’est pas comme si ces personnes payaient leurs séries.
Ce qui nous fait revenir à la notion de cercle fermé, un néophyte souhaitant s’exprimer sur une série à succès a de grandes chances d’être rembarré s’il sort que sa série favorite est Bleach ou Naruto, le truc ce n’est pas de l’envoyer chier comme un gros con mais plus le conseiller, un peu comme on éduque un gosse. Ce n’est pas souvent un succès mais c’est une réaction plus intelligente et peut-être par chance que vous aurez su attiser la curiosité de quelques pékins.
En plus il y a de quoi faire de jolis billets sur certaines adaptations de shônen, il suffit de lire les billets sakuga de manuloz sur Manganimation.net.
On pourrait aussi aborder le hype (”blabla 3 articles en parlent donc je mate pas”) ou le phénomène de mouton (”machin a dit que c’était mauvais donc c’est forcément mauvais”) mais ce serait s’éloigner grandement du sujet.
Canaan par kita (北).
N’oublions pas les vieux cons, les adeptes du site à l’ancienne (attention, on n’a pas dit que ces sites sont mal, au contraire) affirmant qu’un blog, c’est un manque d’ambition ou autre connerie du même genre. Néanmoins ils n’ont pas tort sur le fait que la plèbe n’est pas foutue d’aligner plus de trois lignes (génération Twitter) et préfère se palucher sur les sorties du Comiket. Ce n’est pas forcément un forum qui va améliorer les choses puisque à part deux-trois pèlerins qui feront vivre le topic d’un forum quelconque, on se retrouve vite avec des topics morts (sauf quelques séries bien sûr) ou des “bon épisode, j’ai bien aimé”, ben oui pourquoi se casser le cul à faire une analyse poussée ou un avis détaillé puisque personne derrière n’ira prendre le temps de lire ou réagir. Seul un troll de famille fera vivre la chose. Enfin c’est aussi un problème de regroupement, vu que tout le monde préfère faire son truc dans son coin, on est vite dispersés, seuls les gros forums s’en sortent.
Donc n’allez pas me sortir que c’est un problème de plate-forme, c’est surtout un problème au niveau de l’individu et du groupe. Ce n’est pas pour autant qu’il faut renier les forums qui restent quand même l’un des meilleurs moyens de créer une communauté et est le reflet de la vie d’un site. De plus, niveau communication, c’est plus approprié dans le cas où dans un blog, c’est le contenu du billet qui importe avant tout, faut-il alors lier blog, site et forum ?
On languedepute à fond mais au final, que retenir de cet appel à la passion ? Est-ce réellement un échec ? Eh bien non car cela a su réveiller mine de rien la foule, même la survie des blogs n’a pas suivi, ça a suffit pour éveiller une certaine activité et faire émerger de nouveaux auteurs car bon, il y a quand même des blogs encore vivants ! Sans oublier les inconnus qui ont préféré ne pas se manifester et qui ont ouvert un blog.
Mais l’héritage est là, il est présent. Si la flemme est toujours omniprésente, il est heureux de constater que certains savent se bouger, il faut juste que ça dure plus longtemps et de manière plus appropriée. Si l’appel à la passion poussait à faire des blogs, le message est surtout celui d’appeler à l’activité et l’expression de cette passion ne se traduit pas forcément via un blog.
Vous voulez faire un site ? Faites-le, il y a tant de bons manga ou bonnes séries (au hasard Genshiken) qui méritent un fan site et ce n’est pas un simple blog qui peut faire face à un site car à la différence d’un blog, un site archive de façon claire et précise, c’est facilement retrouvable.
Un fanzine, un doujin game, une traduction ? Lancez-vous. Ne vous reposez pas comme une certaine personne qui prend du repos en prétextant qu’on a aujourd’hui des choses de qualité, on en a c’est vrai mais si peu pour pouvoir le prétendre.
Il n’est pas trop tard pour réagir, nous avons perdu une bataille mais pas la guerre o7
Ce torchon est sponsorisé par la langue de pute de Manganimation.net !
L’image d’introduction est tirée d’un dessin de Ningen (にんげん).
http://gaofighgar.free.fr/stock/Abuse_Passion.jpg
С днем рождения
Je t’aiderais bien mais je suis occupe a faire la guerre avec les Asmodiens.
Ptet une prochaine fois.
Bah, rien à ajouter !
Je fais le bilan, environ 25 (vrais) articles/reports pour moi en 10 mois, peut mieux faire ! Ce n’est pas l’envie qui manque, en plus. Juste la volonté d’arrêter de glander.
çà manque de noms balancés.
faudrait mettre un motivator ‘miss in action’ pour les deserteurs.
Bien d’accord avec l’ensemble de l’article, malheureusement…
Bon, de mon côté, ce n’est pas fameux niveau articles, mais j’ai pas mal de choses en chantier et j’espère bien améliorer tout ça dés le mois prochain.
Ah, et merci pour le lien
Promis je m’y remet de mon coté en tout cas. C’est juste que les vacances d’été ont été un tas de merde pour moi et que heh, on a pas toujours envie d’écrire.
Faut pas se forcer à écrire sinon on finit par écrire de la merde. Faut savoir ce que l’on veut dire avant de s’atteler à l’écriture.
Donc ouais pas besoin de s’imposer un rythme même si c’est toujours motivant de voir son e-penis grossir, en général quand je sors un article, trois autres ressortent derrière.
Sinon a propos du paragraphe ” Et c’est aussi un peu là que se situe le problème : la communauté, vous êtes tous des idiots ! Enfin, parlons plutôt de pseudo-communauté éparpillée mais vraiment conne, très conne. Il serait difficile de tout énumérer les fléaux qui nous entourent. Hormis les fumistes et lurkeurs, ce qui ressort, ce sont les fans aveugles et les élitistes. Les premiers sont incapables de discuter tandis que les seconds sont de gros connards. Enfin élitistes, le mot est ambigu, on parlerait plutôt de pseudo-élitistes, ces jeunes éduqués avec Haruhi ou encore les adaptations de jeux pornographiques de Key et qui ne sentent plus pisser en pensant être l’incarnation du bon goût alors que tu leur demandes de citer quelque chose du siècle dernier, limite une carpe serait plus bavarde. [...blablableh c'était mieux avant©] y’avait une part de troll n’est-ce pas?
Non parce que des chef d’oeuvre y’en a de tous age comme des merdes, faut pas croire que les chefs d’oeuvre tombaient comme des petits pains. Récemment on m’a fait un commentaire assez, en fait TRÈS irritant.
” C’est plus facile d’aimer Gurren-Lagann, animu de gainax pour pur otak, que One Piece un truc sur lequel toute la zupaire communauté crache dessus. ”
Merde, depuis quand avoir les mêmes gouts que quelqu’un c’est lui lécher le cul putain? J’suis assez grand pour assumer mes gouts et je suis certainement pas le pire dans le troll primaire Naruto/Bleach/One Piece ( profitons pour caser un article que j’aurais voulu qu’il soit plus lu que mes articles sur les derniers animés a la mode http://niki.fte.free.fr/blog/index.php?2009/02/15/39-norauto-ninja-ou-mecano-2-2 ), si j’aime un truc c’est parce que c’est chouette et si j’aime pas c’est parce que c’est de la merde. Qu’on ne vienne pas me forcer à voir des vielleries pour faire plaisir au gens, c’est exactement pareil que suivre les animés à la mode ou chépaquoi. Oui pour moi les gars qui se forcent à rester dans les années 80 sont généralement de gros branleurs qui pensent à leur e-kiki.
On ne regarde pas un animé pour l’avoir regardé, mais parce qu’on a envie de le regarder.
Après oui, on peut vouloir regarder un animé pour la culture mais bon faut pas se forcer non plus si on aime pas on aime pas. Moi par exemple j’ai fait la grosse connerie de m’enchainer les 25 premiers épisodes de GaoGaiGar. Résultat des courses? Il m’a fallu 6-8 mois pour m’y remettre tant ça m’avait dégouté.
Tout ça pour vous dire FIEZ VOUS A VOS GOUTS, on évitera ainsi les boulets qui parlent de mode ou de mouton à tout va.
Et c’est gouts montrez-les merde, histoire qu’on vous dise pas “tu ne fais que suivre la masse”, y’a 10 articles sur la série? Et alors, il suffit de vous forger un style pour vous démarquer du reste.
Bon j’aurais sûrement d’autres trucs à dire selon les réponses mais c’est déja un bon début.
“Si la flemme est toujours omniprésente”
Eh ben moi j’ai la Flemme, mais j’étais là avant et je serai là encore après, j’ai compris que je faisais des articles pour moi et m’éviter de mâchouiller sans but une critique que je ne pourrai dire à personne, mais tant mieux si des gens les lisent.
Honnêtement j’aime One Piece et Bleach (owi les présentations de chapitres du manga), je peux rester une semaine sans aller sur mon blogue sans en avoir des sueurs froides de la fille en manque de ses stats, ça fait 1 an que je dis que je vais faire tel article et je l’ai toujours pas fait (hihihi) et c’est marrant parce que les articles écrits alors que j’ai 3 grammes dans le sang passent comme une lettre à la poste
Mais merde, abusay, j’avais pas vu mais tu as écrit ton appel le jour où j’ai commencé à sortir avec mon actuel. Et comme appel à la passion, avec une actualisation 1 an après, moi je dis que c’est le Destin *_* *fait une pose à la Nausicaa avec l’écharpe dans le vent*
Troll : c’était mieux avant *rote*
J’attendais cet article avec impatience pour te rappeler à juste titre, cher Kyouray, que tu n’as pondu que 4-5 articles depuis l’an dernier.
Bon après, le coup de cracher sur les gens qui aiment Naruto, Bleach ou One Piece, on connait ça aussi sur Haruhi.fr, où malheureusement chaque novueau venu qui se présente et indique ça dans ses préférences se fait immédiatement lyncher par les gros trolls velus et méchants du forum. C’est dommage et on essaye de les rappeler à l’ordre, mais bon.
Après, se tourner vers la scène internationale parce que celle FR n’a pas assez de passion, c’est pas un aveu d’abandon et de flemme? Pourquoi ne pas justement participer au delà d’un appel à la passion, et t’investir dans l’une des communautés sus-citées? Ca serait plus productif mais pour ça il faudrait, comme tu le dis, te sortir les doigts du cul (ou retirer le poil dans ta main, c’est selon).
Enfin, tu fais ce que tu veux, même sans ça tu resteras mon coin de table préféré, celui sur lequel je déjeune tous les midis en laissant plein de miettes dessus, en matant un anime.
4-5 articles?
Et Akenaide yo~ c’est de la merde peut-être?
Pour ma part, auteur d’un blog né l’année dernière (mais plus suite à la rencontre d’autres blogueurs irl qu’à l’appel), je trouve qu’il n’est pas très motivant d’être lié à cet article par une phrase disant “c’est de la merde” ^^’ Mais bon, le lien va vers l’article sur K-On, donc cela peut se concevoir vu ce qu’une partie du fandom en pense.
@Niki : Et j’aime les animes des années 80 si je veux, d’abord.
Ouais mais bloquer sur ça c’est vraiment de l’acharnement.
Genre 80 > 2000s donc je regarde que du 80s.
Ce serait plutôt ‘80 = ‘2000 donc il n’y a aucune raison de ne pas regarder les deux
Oui ça d’accord. Moi je parlais des gros otaking qui se sentent plus pisser en ayant vu tous les animés des 80′ et qui crachent sur KyoAni.
Quote:
“Enfin élitistes, le mot est ambigu, on parlerait plutôt de pseudo-élitistes, ces jeunes éduqués avec Haruhi ou encore les adaptations de jeux pornographiques de Key et qui ne sentent plus pisser en pensant être l’incarnation du bon goût alors que tu leur demandes de citer quelque chose du siècle dernier, limite une carpe serait plus bavarde.”
Amen.
Sinon, plus généralement, c’est un très bon article.
Deux choses à dire :
1/ La flemme ça fait des ravages … mais au moins maintenant ça te permet de distinguer entre les vrais fans qui ont transformé leur PASSION passive en Vertu active de ceux qui un fait un blog parce que c’était à la mode …
2/ De ce que j’ai pu lire dans les différents blogs, c’était toujours la même chose : “L”actualité des séries et du monde des Otaku”.
)
Plein d’articles/troll sur la dernière série à la mode sur Sankaku Complex.
Très peu sur les séries (anciennes et nouvelles) un peu différentes, celles qui ne visent pas l’otaku-pseudo-élitiste.
Encore moins sur l’actualité du manga et la bande dessinée en France (où sont les articles sur “Les gouttes des dieux” ou “Opération Mort”, sélectionnés et primés à Angoulême ? Et les articles sur “Un zoo en hiver” de Taniguchi ? … Ahh! il y en a … sur le site d l’éditeur …
D’une part, je pense que NiKi a raison, les blogs devraient parler de ce que l’auteur aime, indépendamment de l’influence/pression de certains gourous/bloggeurs-influents.
Mais aussi, les bloggeurs français devraient se diversifier ! Pourquoi ce sont toujours les mêmes séries qui reviennent dans les blogs alors que l’offre en bande dessinée et animé est déjà assez conséquente et variée rien qu’en France ? Pourquoi aller chercher les scans d’un doujin hentai de Kyonko alors que des auteurs comme Inio Asano, publié en France, reste dans le total anonymat sur la blogosphère ?
Bref … je dis tout ça, mais je suis pareil … trop la flemme d’écrire sur mon blAg
Hahaha je sens un peu d’aigreur dans tout ça. Au final, c’est pas si grave, hein ?
Oui les connards d’élitiste (tel que Niki par exemple :o) sont malheureusement très nombreux dans cette “communauté ”
Elitiste :”la vérité c’est que j’aime vous rabaissé vous les faux fans ! Car je suis l’incarnation du bon gout de plus ça me donne l’impression d’être supérieur a vous.”
Ha oui! Ils appellent ça “troller”
Ainsi quelqu’un qui a rit devant Lucky Star qui n’est certes pas un chef d’œuvre avec un scénario complexe qui donne à réfléchir sur notre place dans l’univers mais qui malgré tout reste divertissant aura un humour de beauf.
Un amateur de shonen à grand succès sera quand a lui mentalement limité. Ces narutards (c’est ainsi qu’ils sont nommé) sont des hérétiques des faux fans qu’il faut éliminer sans préavis.
Le plus triste dans tout ça c’est que je suis certain qu’irl ce sont des personnes intéressantes et sympathique qui se prennent malheureusement pour des gens qu’ils ne sont pas sur internet.
Critiqué un anime, un manga ou un film pourquoi pas ? Un débat c’est toujours intéressant. Mais pourquoi vouloir absolument rabaissé et critiqué ceux qui regarde ce divertissement et qui y prennent du plaisir ?
J’ai longtemps essayé de trouvé une réponse a ces questions et honnêtement je ne comprends pas:/
Alors le fan lambda non-élitiste vexé par tant de haine et de mépris va fuir cette “communauté” qui est visiblement différente de lui. Il va continuer à lurker dans son coin en se disant que finalement s’investir dans une communauté qui prône le non respect c’est peu être pas une bonne idée.
N’a foutre, mon blog percera les cieux !!!
.. Ou pas. Mais il est mis à jour correctement. Et ça va continuer. J’espère.
Merci pour ces mots sur la passion (d’il y a un an et de ce jour) qui font chaud au cœur et donne envie de continuer. Je suis désolée je ne connaissait pas ton blog, mais ce que tu y dis me touche beaucoup et je te remercie pour le lien vers mon blog, qui me touche tout autant.
En petit réponse a The Drig Overmind, et sans chercher à faire mon autopromo, mais parce que je me sens quand même un peu concernée par ses propos : tu pourras trouver une chronique sur “Un zoo en hiver” sur mon blog (ainsi que sur d’autres Taniguchi) toutes les œuvres de Inio Asano (et même un focus sur l’auteur) et des chroniques sur la BD en générale hors manga, récent ou ancien.
Voilà, perso j’écris sur ce que j’aime et vos réactions m’encouragent à continuer à le faire, et ça, ça fait plaisir.
Nikki > le vrai problème n’est pas les mecs qui ne regardent que des trucs des années 80, ou bien ceux qui se forcent à suivre un max séries diffusées en ce moment, juste pour pouvoir en parler.
Quand on arrive à des backlogs de 250 titres sur MAL il est le temps de se poser quelques questions sur sa manière de consommer les animes.
Quand un type te parle de Gurren-Lagann en te disant que c’est viril, GAR, over the top et donc génial et tout. Puis que tu lui parles Ashita no Joe, Getter Robo ou Gaiking, et que là il te regarde genre “mais c’est de la merde tout ça, Gurren ça les défonce”, ben le mec il a juste R I E N compris à Gurren-Lagann. Il a peut-être apprécié la série, mais il n’en a pas compris la moindre chose. Il a pas vu que Gurren-Lagann est une lettre d’amour à 40 ans d’animation, des débuts à demain, il a pas pigé que Imaishi a pas réalisé sa série pour humilier ces animes, mais au contraire pour chanter leur louanges. Il a rien pigé à la vie. Et c’est pas les seuls, les Arouistes “Haruhi c’est le 4eme impact de la japanime parce que les épisodes ont été diffusés dans le désordre et qu’ils ont réanimé 8 fois le même eps” méritent la même condescendance. (et je parles pas des prétendus fans d’Evangelion qui conchient un titre comme Ultraman)
La capacité à prendre du recule, voila ce qu’il manque à pas mal de monde de notre communauté d’otaques fr, que ce soit la blogosphère ou pas.
La démotivation, un mot qui risque d’être de plus en plus populaire.
La motivation, un partage…
Le non respect, je crois bien que c’est un des pires fléau de notre subculture.
Ça me fait tout drôle de te voir fustiger les branleurs et autres lurkeurs dont je suis, je t’ai toujours considéré comme le maître de la procrastination.
Comme d’hab je vais être d’accord avec toi (sauf que Saber > Rinbitch) même si c’est trop facile à dire. Enfin d’accord, ça dépend des points.
Je pense qu’à l’heure actuelle je préfère être un bon gros connard de lurkeur qui va un peu partout (même si je commence à me bouger le cul, pas forcément pour créer un blog) plutôt qu’un narutard, élitiste ou autre troll à la con qui s’enferme dans une communauté en crachant sur les trucs hypés ou préfère sinon se cautionner à 3-4 séries que tout le monde dans le monde du manga et de la japanime connait. C’est bien connu, en France on est connu pour râler et être fainéants, malheureusement le constat est bien réel comme tu l’as bien décrit dans ton texte. Si les gens avaient peut être plus de respect pour les goûts des autres, on pourrait envisager que les créations personnelles de quelconque manière accroissent. Ce n’est qu’une hypothèse, dans un domaine comme la musique ça n’a jamais empêché ces pseudos-guerres virtuelles le bon fonctionnement de tout un procédé machiavélique qui profite des ado-boutonneux-métaleux-wesh-… (bon ok, virez moi ça, on a pigé ce à quoi je faisais allusion).
Les gens devraient apprendre à assumer leurs goûts, beaucoup crachent sur des choses sans voir ce que ça leur à apporter.
Oui les VF du club Do puis de la KAZ m’ont lancé un peu dans cet univers.
Oui j’ai décidé de mater toutes les séries à la con que tout le monde connait, j’ai aimé certaines parties, d’autres moins, vous pouvez critiquer mais je pense avoir un avis neutre et objectif à la fois sur les séries que j’aime et que j’aime moins.
Oui c’est sur l’un de site les plus critiqués du net que j’ai découvert pas mal de trucs notamment grâce à toi cdtpute qui m’a conseillé Fate/stay night (même si c’est pas l’anime du siècle et que ça reste en dessous du VN, ça reste une bonne série qui m’a donné ce qu’on pourrait appeler le nekketsu ou la passion, choisissait le terme approprié).
Oui j’ai regardé des trucs TROP PROFONDS sans tout comprendre forcément, il n’empêche que j’ai apprécié. Je n’ai pas la prétention de tout connaître et je m’en fous.
Faites vous plaisir avant de prendre en considération le regard des autres et apprenez à faire face aux critiques. On vous trolle? Trollez. On crache sur votre shonen préféré? Chiez sur le seinen/shojo/jesaispasquoi favori de votre interlocuteur.
Trop de prise de tête et de domination (loli raep???), voilà ce qu’il en est.
Tu viens à la nocturne ?
Flemme
-_-’
Putain de blog qui n’accepte pas les balises
A dying scream makes no sound…
(Wouhouuuuuuuu coin a fait un billet \o/)
Tetho ( hu encore qui s’est met avec le Nikki? J’ai fait quoi merde ) > Bah oui je veux bien. Mais franchement je vais pas ravaler mon discours sur Gurren-Lagann pour autant, a part si ces séries arrivent a transcender le plaisir que j’ai eu devant Gurren-Lagann, qui lui même a transcendé le plaisir que j’ai eu devant tous les animés que j’ai vu dans ma petite carrière d’otaque. ( Windspirit© toussa )
Après ouais, je te comprend, Gurren-Lagann m’a poussé a voir du Super Robot et souvent je me dis “aha c’est pareil que dans-” avec amusement.
Mais bon j’suis pas obligé de voir toute cette masse d’animu pour voir que Imaishi a fait un truc grand avec Gurren-Lagann et j’apprécie très bien Evangelion sans avoir vu Ultraman et si je compte me lancer dans le Tokusatsu un jour, je te le dis tout de suite, c’est pas celui qui m’interesse le plus après je dis pas qu’Evangelion ça défonce tout, si Ultraman est génial tant mieux mais en attendant j’ai pas envie de le voir.
Ces animés sont pleins d’hommages, certes, je le sais, mais si ils avaient que pour seul intérêt ces hommages, huh Gurren-Lagann ç’aurait été de la merde pour moi, j’ai du saisir maximum un 10 de références sur la 100aine qu’il doit y avoir.
Ça je t’avoue ça me les casse un peu qu’on dise, si un animé est epic, c’est parce que y’a eu 3 autres animés derrière qui ont boulversé le monde des animés.
En attendant je préfère celui qui a reçu toutes les influences moi, c’est pas parce qu’un animé est novateur qu’il sera meilleur qu’un animé plus classique.
Avant Gurren-Lagann on a eu GaoGaiGar ou encore G Gundam en passant par Gunbuster, on sent les influences prises sur les codes du super robot - de tête les quatres méchants, la révélations du vrai méchant au milieu de la série, les origines mysterieuses du mécha principal, et j’en passe - Je le sais. Mais je préfère Gurren-Lagann, c’est juste une question de gout, je regarde pas un animé pour voir un truc novateur, j’le regarde pour voir du fun.
Après évidemment, j’ai du recul, je regarde des animés “pour la culture” et tout. Mais avant tout j’me prend pas la tête et je regarde un animé non pas pour la “communauté” - même si ça m’arrive de voir un animé par recommandation, qu’on soit d’accord, mais je sens pas le besoin de voir tel animé pour rentrer dans une quelconque communauté. -, pas pour frimer devant les gens - OLOZ j’ai passé 60 jours de vie à regarder des dessins animés japonais SUPER - non je regarde un animé pour me divertir merde.
( merde j’aurais du écrire Theto tiens )
Ça faisait longtemps que je n’étais pas venu ici, peut être car les articles se faisaient rares ? Quoiqu’il en soit, ils sont toujours aussi intéressants, et même leur longueur ne me pose pas de problème, ce qui n’est pas toujours le cas. >_<
Il y a quelques temps, j’avais parlé brièvement de mettre dans nos articles des liens vers les blogs qui nous inspiraient, vers les gens qui nous avaient donné envie de regarder ou de lire telle ou telle chose. Je trouve ça sympathique et renforce l’esprit communautaire.
Cela dit, je ne dis pas être un modèle. A dire vrai, je me fous de ce que peuvent penser les gens, surtout quand j’écris mes articles, car je sais que chacun a ses propres opinions et que je ne pourrais pas plaire à tout le monde. Il y a peu, j’ai vomi un manga, en donnant les arguments qu’il fallait, mais le fait de ne dire que du mal de ce manga a fait qu’on est venu me dire que je trôler. D’abord je hais ce mot de merde et non, je ne parle pas pour ne rien dire, je critique.
Je pense à la base que faire un blog, c’est donc d’abord se faire plaisir. Mais après, on a le lectorat qu’on a. Je ne pense pas que chacun ait une ligne de conduite à avoir. Après, les gens sont intéressés ou pas. Ils vous lisent ou pas. Ils vous répondent ou pas. J’avoue que les gens qui viennent me voir et qui ne répondent jamais, je trouve ça dommage, surtout quand je lance une réponse ouverte, mais bon après tout, comme je disais, “c’est d’abord pour moi”.
De mon côté, je ne garde que les gens que je trouve constructif et intéressant. Les autres, je m’en passe très bien.
Ce qui est triste avec cet article c’est qu’il a fallu qu’on te file des DVDs pour que tu l’ecrives !
*retourne monter son craft sur Aion*
NiKi > tu m’as mal compris, je ne dis pas qu’il faut avoir vu Getter pour apprécier Gurren, Ultraman pour Evangelion ou Versailles no Bara pour Utena. Si c’était le cas ces séries auraient alors un GROS problème. Et je dis pas non plus qu’aimer Gurren te feras aprécier Getter et ainsi de suite.
Ce qui me gène c’est de voire des fans chier ouvertement sur les œuvres qui sont à l’origine de ce qu’ils aiment tant sans même les avoir vraiment vu voir s’être intéressé à ce qu’elles ont apportées. C’est là qu’est le manque de recule, c’est là qu’est le manque de respect total envers les œuvres.
C’est comme à la dernière Epitanime quand une autoproclamée “élite de l’otakisme français” s’est montrée incapable de chanter Moonlight Densetsu ou Makafushigi Adventure. Ne pas péter plus haut que son cul est un bon début.
Et en effet Ultraman (voire la franchise Ultraman dans son ensemble même) c’est loin d’être la meilleur porte d’entrée dans le toku.
Paresser c’est le bien D:
1) On n’a jamais été réunis poing levé autour de la même cause. Si, peut-être en 1997. Mais l’ère est passée depuis longtemps. Il n’y a plus rien à voir entre celui qui attend 2010 pour les OVAs de ‘Votoms’ et celui qui trépigne d’impatience de voir le film ‘Haruhi’. C’est juste devenu peu à peu inconciliable et antithétique, le premier interprétant à tort ou à raison le règne numérique des seconds comme la trahison des valeurs d’alternative qui cimentaient autrefois cette culture. C’est dommage, mais parfaitement normal, aujourd’hui il n’y a plus de barque unique. Et comme le public de ‘Haruhi’ est sensiblement le même qui encense ‘K-On !’ à côté, il n’est pas étonnant qu’il rencontre occasionnellement un mépris méthodique de la part des supposés plésiosaures, puisque cette posture prouve irréfutablement que les fans de ‘Haruhi’ n’ont rien compris à l’anime qu’ils disent vénérer - enfin à la première série, parce que la seconde il n’y a rien à y trouver. Et de fait, ils rabaissent en permanence leur propre pseudo-objet d’adoration.
2) L’année 2009 est d’une médiocrité exceptionnelle. C’est un fait acquis et non une impression. Je mets au défi quiconque de trouver une seule série cette année dont on parlera encore dans quelques années, autrement que pour s’en moquer et encore. Pour donner une idée du degré de déliquescence de l’anime télévisé actuel, 2009 est la première année sans robot anime original frappé du sceau Sunrise, et ce depuis trente-trois ans - trente-trois ans. On peut trouver le robot anime à chier, maudire le genre, il n’empêche que l’anime sans robots c’est du rock sans guitares. En parallèle de ça, le format OVA est définitivement mort et ne sert plus que de prolongation opportuniste. Le seul point sur lequel l’anime se porte encore à peu près bien, c’est le cinéma d’animation, notamment grâce à Madhouse.
3) Ce qui sépare les otakus ‘mechaphiles’ fans des 80′, puisque c’est le terme sous-entendu, des jeunesses blogchaniennes, c’est excusez-moi, la vision d’ensemble qui fait défaut aux seconds. Les otakus 80′ ont ce besoin de s’attacher aux séries qui resteront, qui marqueront, qui influeront au point d’imprimer leur trace dans la culture. Ils ont une PASSION pour les concepts de chronologie et donc d’évolution. C’est la raison pour laquelle ils ont regardé ‘Lucky Star’ la moue dubitative alors que nos amis moephiles en faisaient tout un plat jusqu’à l’overdose : bilan des courses, même pas deux ans plus tard, tout le monde a oublié cette anecdote de seconde zone. Et c’est rebelotte pour les autres séries portées aux nues par les mêmes larrons - quid des ‘Kannagi’ ou des ‘Toradora’ ? Toutes aux oubliettes, pour ne pas dire dans la cuvette, quelques mois plus tard. Ce sont des petits buzz construits sur leurs génériques, pensés pour internet. Des séries dont l’unique finalité est de permettre quelques captures d’écran et trois vannes sur IRC. Mais ça n’est plus contributif à la culture d’aucune manière. C’est cela qu’on demande aux djeun’s : de réaliser qu’il ne restera rien de ces trucs de JC Staff, Kyoto Animation et Shaft. Que le cirque continue. Et que s’ils souhaitent un jour connaitre cette joie singulière de redécouvrir un anime qu’ils voudront revoir dix, quinze ans plus tard, les vrais classiques sont là pour ça. Ils ont fait leurs preuves à travers les âges et n’ont pas mis trois semaines à s’écrouler comme 90% des séries dont il est question depuis cinq ans. Don’t believe the hype.
Au passage, Tetho a raison de souligner les contradictions inhérentes à une partie du fandom. Et l’écueil de la posture. Lire, dans la bouche d’une même personne, monts et merveilles à propos de ‘Gurren-Lagann’, parce que le vent est ainsi, et une attaque en règles contre certains anime dont il est tributaire - typiquement contre le genre dans sa globalité même sans rien en connaitre - témoigne de l’échec intellectuel complet du neo-fandom français. Et il n’est pas inutile que des emmerdeurs viennent le rappeler.
Je ne pense pas non plus que ce soit un problème de plate-forme. Le blog étant la façon la plus simple de “faire son truc dans son coin”, le forum est devenu “has been” depuis un moment. Donc, s’il n’y a pas assez de blogs, il ne faudra pas pour autant espérer un développement d’une autre interface…
Pour ma part, je continue à préférer le forum, bien plus pratique pour les discussions et les recherches. De plus, les “petits” forums et le “slow-foruming” ne me dérangent pas vraiment, même si plusieurs messages par jour restent plus motivants. Quant aux réponses succinctes, tout dépend du forum auquel tu t’attaches (ouais, quand ça se passe bien, ça va au-delà d’une inscription). Il existe encore quelques perles qui promettent des discussions intéressantes sans crises de nerfs fanboyistes. Mais c’est comme le reste, il faut bien remuer pour les faire remonter.
Tout n’est pas forcement a jeter dans cette année 2009.
Rien que Higashi No Eden, et Tokyo Magnitude 8.0 (que j’ai vu assez récemment) valaient leur pesant de cacahuètes, et quelque part, même si ils ne marqueront (peut être) pas l’histoire, c’est déjà ça de pris. Bon après effectivement ça suffit pas à remplir une année, mais j’ai tellement de truc à voir que je suis pas encore en droit de critiquer l’offre actuelle :o)
Sinon je suis aussi plutôt forum. D’une part au tout début, j’ai commencé sur un forum, d’autres part j’y suis toujours, et puis j’aime bien cette impression de petite communauté avec laquelle on a des habitudes et des discussions. Mais je peut pas nier que y’a quand même des blogs qui sont vraiment bons a lire. Et là le mérite revient tout entier à leurs auteurs.
Il y a une chose que je ne comprends pas dans cet article : Pourquoi est-ce qu’on ne parle pas de mon blog ?
Non mais sans rire (en fait si, je rigole bien sûr), dans mon super blog de ouf malade je parle autant d’Inio Asano que de Haruhi, de Devilman que de Bleach (très bientôt un vrai article sur le sujet d’ailleurs) et de plein d’autres trucs qui déchirent sa mamie, je tente des mises en page psychédéliques qui frôlent la maladie mentale, des concepts rédactionnels en veux-tu-en-voilà, je fais des parodies où je me fous des narutards alors que je suis moi-même fan de ce manga, je chante la vie, j’aime la vie, je ne suis qu’amour… alors il n’y a plus aucune raison de se plaindre : pas besoin d’une tonnes de sites ou de blogs à peu près sympas, quand il en existe au moins un seul d’aussi génialissime que le mien !
Voilà, le masque tombe. Après seulement 7 mois d’existence bloguesque, je me révèle être en vérité un sale gros naze mégalomaniaque.
Sinon, sincèrement (ça rigole plus), je peux comprendre la flemme de certains blogueurs : pour ma part, mon rythme de publication a considérablement réduit depuis mon passage d’un M1 philo par correspondance à un M2 professionnel à 2 heures de trajet de chez moi. L’envie est toujours là, le plaisir aussi, mais le temps me manque. Et puis, l’impulsion du début retombe toujours (ou presque) inévitablement après un certain temps. Il ne s’agît pas alors forcément d’abandonner le navire, mais plutôt de réuissir à trouver un bon rythme de croisière. Ce sont les aléas de l’autopublication et de l’amateurisme (ce n’est pas péjoratif, nous ne sommes pas à proprement parler des professionnels de l’écriture - pas encore) : lorsqu’un seul individu assure l’existence d’un blog, il est quasi sûr que le contenu du dit blog subira plus intensément les fluctuations d’humeur de cet unique rédacteur que ne le ferait un site entretenu par une équipe tournante, où le travail de chaque pigiste équilibrerait celui des autres dans un rendu final cohérent et rendant alors compte d’une activité continue.
Ca pourrait d’ailleurs être une bonne idée, sans aller jusqu’à faire un site, certains blogueurs fainénants pourraient s’associer selon leurs affinités pour créer un seul blog avec un rythme de parution constant (Soviet Voice voulait peut-être faire un truc dans le genre à la base, non ? J’en sais rien).
Et pour ce qui est des sujets traités dans les articles, j’avais l’impression que certains blogs faisaient quand même preuve d’ouverture d’esprit, que la situation n’était pas aussi extrême que ça. Comme ça, je pense à mon blog bien entendu, car il est juste mortel (ha non, mon égo a repris des stéroyides !), ou à celui de Gemini : le blog carambar.
Enfin, tout ça pour dire : la vie c’est chouette et je viens de recevoir mon coffret Evangelion ! Youpi !
Par ici ça va. Enfin j’estime que ça va ๏̯͡๏).
Mais globalement, je regrette juste la volonté qu’ont pas mal de gens de s’enfermer dans LEUR genre. Aussi bien les prétendus “moephiles” que les prétendus “mechaphiles” (je peux déjà pas sacquer ces termes alors voilà.) Parfois ça devient juste de la connerie, des préjugés, des mises d’oeillères juste extravagantes et pas mal de gens des deux cotés refusent véritablement de se remettre en question alors qu’ils feraient mieux de commencer un peu à réfléchir sur tout ça. Tous autant qu’ils sont.
Après pour le reste, ça serait bien que Blogchan cherche un peu de sang neuf. Nan parce que bon, ça serait profitable. Et puis c’est quoi cette habitude de désigner les “Blogchaniens” ? J’ai rien à voir avec Corti, j’ai rien à voir avec kyouray, j’ai rien à voir avec Gemini, j’ai rien à voir avec Exelen et j’ai du mal à voir des liens et des similitudes entre eux. C’est quoi le prétendu point commun entre les “blogchaniens” quand des mecs se mettent à désigner ça d’un air dédaigneux ? Depuis quand on doit se soumettre au fantasme que certains se font de cet agrégateur ? Pourquoi certains refusent de sortir de ce fantasme d’ailleurs ? Pourquoi certains refusent tout simplement de prendre quelques minutes et de réfléchir ?
Un peu je crois qu’on se pète un peu trop les couilles. Parce que certains prennent ça beaucoup trop au sérieux (les animes, la blogosphère, le monde, tout) à un point que ça en devient extrêmement néfaste. Parce que certains préfèrent imposer plutôt que promouvoir. Parce que certains préfèrent caser dans des petits tiroirs (et sont même parfois très content d’être casé dans un tiroir et de ne pas en sortir.)
En outre ça serait profitable que quelqu’un d’autre se mettre à blogguer publiquement sur des “vieux animes” (80s / 90s.) Moi par exemple j’en mate pas. Mais c’est pas parce que j’aime pas ça, c’est juste qu’on me dit pas quoi regarder. A part les grands classiques de la trois, j’y connais RIEN et je ne le camoufle pas. A part Gemini, personne ne semble occuper ce créneau sur Blogchan, et c’est bien dommage !
(d’ailleurs, quelqu’un a des nouvelles de skav ? Je lui ai envoyé un mail récemment, j’ai pas eu de réponses, et Blogchan a pas été maj depuis perpet’)
Et merde, encore un pavasse indigeste.
La plupart de ceux qui clashent les séries “moe”, ou plus exactement celles qui ne reposent que sur cette seule dimension, les ont vues. Ils les descendent donc en ayant les données en mains pour le faire, ce qui devrait être la norme communément partagée sur le net et ailleurs.
Par conséquent l’appel à l’oecuménisme universel “Chacun s’enferme dans son genre” est éminemment mignon, éminemment respectable, mais il est aussi surfait.
S’agissant de l’expression “Jeunesses Blogchaniennes”, cela rejoint de plein fouet le thème de la passion. Pour qu’il y ait passion, il faut qu’il y ait antagonisme interne et/ou externe en guise d’agent stimulant. Une communautée harmonieuse et homogène ne dégagera jamais la moindre once de passion puisque la passion ardente va de paire avec une tension omniprésente et auto-destructrice. Si vous souhaitez sincèrement un fandom passionné, scindez-le en morceaux, hachez-le, jetez le tout aux quatre vents et observez les rivalités donner naissance à des manifestes enflammés et inflammables. Il n’y a pas de passion collective sans guerre des mèmes et des pratiques, c’est la funeste réalité de l’histoire humaine.
Joli article. (il fallait le dire)
Je voudrais juste ajouter, pour ceux qui contestent les nominations trop hâtives des séries actuelles au titre de chef d’oeuvre, que l’inverse est aussi à éviter : certifier que telle série sera oubliée dans vingt ans, c’est prendre le risque de passer pour un idiot plus tard (même s’il est vrai qu’il y a peu de chance que l’on vienne vous reprocher des vieilles anêries proclamées sur un ton assuré). Je ne crois pas qu’il y ait encore de formules pour calculer parfaitement ce que le temps retient comme oeuvres dans une époque donnée.
Donc ouais, du recul. Mais pour tout le monde, pas d’excuses pour y échapper.
Pour en revenir à l’article (désolé), j’avoue que je ne sais toujours pas sur quel pied danser avec mon blog ; j’attends peut-être que l’on vienne me démolir pour avoir la hargne, qui sait.
Je suis trop bavard désolé.
Mais je préfère dissiper un doute tout de même pour éviter un potentiel conflit inutile : je ne vise personne en particulier. C’est une tendance générale que je décris, et si par hasard Monsieur X se sentait visé et suite à cela se montrait parfaitement outré, il pourrait au moins se consoler en étant certain qu’il ne figurait pas entre les lignes.
Je me borne à constater la propension du neo-fandom, mais ce n’est pas un phénomène uniquement français, à monter en épingle des séries mineures et à enchaîner mini-buzz sur mini-buzz, chacun étant voué à s’écrouler dans le trimestre, sans plus de recul. On ne se pose même plus la question de ce qu’une série apporte ou non, de ce qu’elle renouvelle ou non, de si elle est bien animée ou non, et à la place on trippe sur le générique. Sur les potins. Sur la périphérie. Un comportement généralisé et qui laisse à penser que l’anime-fan d’aujourd’hui possède davantage de points communs avec le spectateur de la Star Academy qu’avec son cousin germain geek fan de SF. Et je dis ça le plus sérieusement du monde. Tout a décliné et on ne dit rien. L’animation, le script, le doublage, la bande-son, tout. Après ça, à quoi bon questionner le manque de passion qui nous afflige tous à divers degrés !
PS Cyberpenpen : un anime oublié six mois après sa diffusion ne ressuscitera pas en tant que classique en 2032. Il est vrai que nous ne serons sans doute plus là à ce moment pour discuter de l’héritage de “To Aru Majutsu No Index”, mais quand même, je crois que les jeux sont faits.
Amo: Skav est mort et ne répond que sur MSN, et n’a pas l’air enclin à refiler Blogchan à qui que ce soit, la dernière fois que je lui ai parlé.
Donc Blogchan, hein…à moins que Skav se sorte les doigts du cul un jour, ça va crever à un moment ou un autre.
Amrith : Il y a des cas dont l’avenir semble tout tracé (en bien ou en mal), mais même si les prémonitions sont souvent justes, en déduire des vérités me semble trop hâtif (je suis difficile à contenter sur ce sujet, je n’aime pas la voyance). Donc je le répète : si prédire certaines gloires est ridicule, il en est tout autant de prévoir des déchéances précises ; mieux vaut changer son fusil d’épaule, surtout si l’on souhaite être pris au sérieux.
Dans le torrent des animes actuels c’est peine perdue. Une série qui n’a su faire se faire remarquer est condamnée à l’oubli et celles qui on su s’attirer les faveurs du public doivent redoubler d’effort pour rester à la surface le temps d’imposer leur marque. Il n’y a plus de seconde chance comme Mobile Suit Gundam avait pu en profiter à son époque.
Axel Terizaki : on sent le mec à peine intéressée..
Boraki : Je sais pas pour toi, mais je préfère voir un projet qui a marché être repris par quelqu’un plutôt que de mourir tristement dans un coin du web.
C’est fou le ramassis de conneries que tu nous dis Amrith. Hey j’en ai rien a foutre des OAVs de Votoms et je préfère attendre le film d’Haruhi, excuse-moi si j’ai pas le recul necessaire pour voir que c’est plus logique d’attendre la suite d’une série que j’ai vu plutôt qu’un truc dont je connais vaguement le nom. Nan mais serieux.
Rien en 2009? Hey c’est totalement subjectif, j’en ai rien a carrer si tout le monde oubliera Eden, Kimi Ni Todoke ou Ippo dans 5 ans, moi j’oublierais pas parce que j’ai passé un super moment devant. Je regarde pas un animé pour contribuer à la mémoire de celui-ci.
Pas de méchas? Oh ouais, et du coup tous les animés a coté sont pourris. Oh yeah, such flawless logic.
C’est vrai qu’un animé resté “dans les mémoires” est forcément meilleur qu’un animé qui ne l’est pas. Wouhou zupaire, qui se souviendra des films de Makoto Shinkai?
Pas grand monde à mon avis, et pourtant je t’assure que c’est mieux que Yu-Gi-Oh! Sisi j’te jure.
Je veux bien avoir du recul, mais faut pas abuser non plus, les animés du golden age sont pas forcément géniaux, je sais pas pour vous, mais moi j’me fais royalement chier devant Dragon Ball Z.
Qui te dit que 10 ans plus tard, je préferais pas revoir Haruhi que Goundame?
Non vraiment c’est juste de la pure connerie ce que tu racontes.
Qui se souviendra de Shinkai dans 10-15 ans ? Tout le monde, ce type est déjà considéré, avec notamment Kon et Hosoda, comme un des réalisateurs majeurs de la nouvelle génération. En 10 ans il aura le temps de réaliser 2 ou 3 films ce qui le maintiendra dans l’actualité.
Qui plus est Shinkai est un des rares créateurs à produire actuellement des œuvres capable de toucher le grand public (et donc de sortir l’animation jpn de ce cocon dans lequel elle s’enferme). Nul doute que dans 10 ans encore Shinkai sera tenu en plus haute estime que Kazuki Takahashi.
Passe Hoshi no Koe à ta mère, elle te réclamera Kumo no Mukô et 5cm/s. Passe lui Aroui ou Index, elle te prendra pour un gamin qui a pas grandit.
Mais ta phrase “Je regarde pas un animé pour contribuer à la mémoire de celui-ci.” est révélatrice. Le schisme est là entre ceux qui s’efforcent de montrer le tableau dans son ensemble et ceux qui consomment dans leur coin.
Cyberpenpen > ce n’est pas de la voyance que de considérer que ‘Camping’ ne restera pas gravé au firmament du Septième Art. La théorie de la subjectivité totale et permanente, régulièrement présentée sous l’intitulé “Chacun Ses Goûts”, est un neutron cognitif, une incitation à ne rien dire. L’histoire des arts, forcément aussi arbitraire que nos propos, trie les choses de la même manière depuis des siècles.
NiKi > je ne dis pas qu’il est plus logique ou honorable d’attendre les OVAs de ‘Votoms’ que le film de ‘Haruhi’. Je dis qu’il n’y a plus aucun socle culturel commun entre celui qui attend les premières et les neufs qui attendent le second. Et qu’escompter aujourd’hui l’unité du fandom derrière une cause unique est donc une parfaite chimère. Pour le dire simplement, on parcourt le même océan mais avec des caps distincts et sur des embarcations aux formes très variées.
L’absence de ‘mechas’ n’implique pas la nullité, mais elle l’accompagne, car cette lacune nouvelle trahit le dévoiement à 180° de l’animation japonaise, de son histoire, de son ancrage culturel et de son sens, et le dédain des fans pour la singularité endémique de l’anime. C’est un hold-up, exactement comme ces courants musicaux dont l’essence meurt après leur récupération par un public peu regardant sur les questions d’identité. Que tu aimes ou non les anime de robots n’entrera jamais en ligne de compte : ce qui importe c’est que toutes les révolutions de l’animation japonaise ont eu trait de près ou de loin aux robots. S’en débarasser comme le fait actuellement l’industrie, répondant ainsi aux attentes des ‘fans’, ne sert pas seulement à dissimuler le fait que le Japon connait une pénurie de vrais dessinateurs/animateurs, c’est avant tout un travestissement des racines culturelles de ce que l’on nomme animation japonaise, au moins à la télévision.
Quant à Makoto Shinkai, qui réunit à la fois la qualité des productions et le parcours singulier, son avenir est déjà tout tracé. Il est le quidam ultra-sensible qui se hisse dans la cour des grands tout seul avec son ordinateur personnel. Il deviendra culte, s’il ne l’est pas déjà. Tu aurais pu aisément taxer mon couplet de ramassis de conneries et partir sans te retourner, à condition de t’abstenir de lancer pareilles inepties.
Je ne dirai rien sur ‘Dragon Ball Z’, qui peu importe l’opinion qu’on en a, est un titre fondateur, doté de bonnes idées, et dont l’influence dépasse de très loin celle de tous ses successeurs réunis.
“Je regarde pas un animé pour contribuer à la mémoire de celui-ci.”
C’est pourtant une pratique humaine appelée transmission, c’est la façon dont la culture se propage et perdure depuis la nuit des temps. Et c’est bien ce que je reproche à une majorité du fandom actuel, d’avoir perdu de vue que l’anime est une culture dont il faut préserver le tronc historique et après, seulement après, irriguer les branches neuves.
Ouais bon, mon exemple est très mal choisi OKAY me suis pas relu avant de raconter moi-même des conneries.
Mais des méchas y’en a hein on a eu Gundam 00 ainsi que Z Mazinger cette année, bon c’est pas de nouvelles franchises, on est d’accord, moi aussi je peste sur la surexploitation des licences populaires.
Et il faut séparer culture et divertissement, je regarde un animé pour me divertir, et je pense à ma culture une fois que j’ai terminé de voir l’épisode.
Evidemment je me dis à ça serait bien que je regarde ci puisque ça à inventé ça blabla mais je l’ai dit plus haut, c’est parce que c’est novateur que c’est divertissant, et là je reprendrais l’exemple de Dragon Ball Z ( et non pas Dragon Ball que j’affectionne particulièrement ), qui a inventé plein de trucs, mais qui est chiant comme la pluie quoi.
Voila je viens de lire ton article et aussi celui d’ il y a un an, et je dois dire que tu as su me motivé.
Depuis ma 4ème/3ème j’ai toujours voulu créer un site sur une de mes passion, mais à l’époque j’étais encore un peu trop jeune( bien qu’aujourd’hui je n’ai que 3 ans bientôt 4 de plus qu’à l’époque) et surtout je manquais de sujets qui me fassent réellement vibrer.
Mais la… j’ai de quoi faire, les mangas/animes/ autres sujets otaku et autres geekerie. J’en ai discuté avec un ami et ça le branche aussi de faire un blog sur ces sujets là.
Bref tu as été mon cul de pied au cul et je t’en remercie.
Mais bon, en restant honnête, je suis un ENORME, un GROS ,avec des poil au pattes, glander et fumiste, et en plus j’en suis un peu fier (pas tout le temps, mais je suis fier de qui je suis et donc d’être glandeur), donc je ne sais pas si j’arriverai à tenir, mais je ferai de mon mieux( je ne dirais ” je promets de ne jamais arrêter, car il y a bien une chose dont j’ai horreur, c’est de faire une pseudo “prédiction”,le future étant impossible à prévoir, je ne sais pas comment je serai dans quelques mois, si j’aurai encore la motivation ect…(espérons que si quand même lol) )
Hum, Amrith, tu dis des choses intéressantes mais je crois que tu négliges un pan entier de l’évolution actuelle de l’animation japonaise. L’heure n’est plus aux grandes sagas, aux histoires épiques en centaines d’OVA ni aux continuations de l’Universal Century (quoique, Unicorn). Regardons la réalité en face, les adaptations de light novels constituent une part de plus en plus importante de la production actuelle et elles sont souvent destinées à générer des sentiments forts sur une histoire somme toute assez banale. Je ne parle pas ici de Guin Saga ou de Lodoss mais de Toradora!, Haruhi, Index ou Shana. La visée n’est pas la même. Et c’est en conséquence que le public n’est pas le même. Le spectateur habitué à suivre de longues sagas épiques ne trouvera peut-être pas son compte dans de courtes histoires lycéennes.
Tout cela me rappelle atrocement le livre d’Azuma Hiroki : Génération Otaku - Les enfants de la postmodernité qui relate l’évolution de l’animation japonaise et met l’accent sur la “perte des Grands Récits” et le passage d’histoires linéaires et traditionnelles à de nouveaux types de récits auto-référentiels et en appelant à une culture pré-existante. Mais si Tengen Toppa Gurren Lagann est à la fois un Grand Récit et une œuvre référentielle, elle en devient une œuvre de transition, voire de mémoire, à des années-lumières d’un Shakugan no Shana (médiocre, il est vrai, mais pertinent en tant que représentant des récits postmodernes).
Ce que je devine dans la lecture de tes commentaires, c’est ton refus de cette postmodernité ou, du moins, ton attachement aux Grands Récits de la période pré-Eva (la démarcation se trouve un peu près dans ces eaux là non ?). La jeune génération qui n’a pour ainsi dire pas connu de Grands Récits à l’époque où elle découvrait l’animation japonaise n’a pas ce même besoin de sagas, de personnages héroïques et enfin de méchas (liés à toute cette imaginaire du récit épique, on est d’accord là-dessus). Il en résulte que le “nouveau” fan n’aura pas non plus cette attachement à l’histoire de l’animation, ni ne mettra un point d’honneur à penser à la mémoire de l’animation, aux anime qui resteront dans l’histoire. Cette volonté n’est pas présente chez le membre des Jeunesses Blogchaniennes (j’aime l’expression), mais plutôt, comme le dit Azuma Hiroki la relation entre ce qu’il regarde et une sorte de base de données de personnages, de types de comportements, de thèmes abordés. Ce n’est évidemment pas la même approche et tu ne peux blâmer ni l’un ni l’autre. Ce sont juste deux comportements distincts.
Oui, d’accord, il existe des otaques qui sont à la fois à la recherche de Grands Récits et de “Base de données” mais on s’éloigne de la discussion.
Ce n’est donc pas un “le dévoiement à 180° de l’animation japonaise, de son histoire, de son ancrage culturel et de son sens”, c’est une nouvelle approche, qui permet non seulement une entrée facile dans cet univers mais aussi une appartenance à un groupe de personnes qui se reconnaissent à travers les bases de données qu’ils partagent. Bon, après, l’analyse d’Azuma Hiroki n’est pas adaptée à tous les niveaux d’analyse mais à une échelle globale, c’est bien de cela qu’il est question : l’attachement aux Grands Récits ou aux Bases de données.
C’était mieux avant, toussa …
PS : si vous estimez que je réduis l’analyse de notre cher sociologue nippon, n’hésitez pas à me frapper mais je voulais juste généraliser et surtout replacer les propos d’Amrith dans leur contexte.
PS2 : pas relu pour cause de tl;dr
Tin mais je suis le seul à pas avoir maté Index ou quoi.
Pour Skav ça serait effectivement moche, d’autant que Blogchan est vraiment un aggrégateur pas mal suivi, et plus ergonomique qu’Animint (dont la page d’acceuil est méga chargée amha), il mériterait vraiment que quelqu’un le reprenne.
Mais j’aime bien dire ça, “que quelqu’un le reprenne”, comme si je me laissais l’espoir que quelqu’un, quelque part dans ce monde, décide soudainement en se levant, comme illuminé par le saint-esprit “tiens, faudrait que quelqu’un le reprenne” ! Mais ouais, je lance l’idée: salut, si tu as un serveur, que tu aimes lire des gens dire des conneries ou que tu veux devenu juste célèbre, n’hésite pas à te motiver. (moi j’aimerais bien mais j’ai déjà piscine §)
Et sinon Amrith, comment tu veux qu’on sache que c’était mieux avant quand on nous dit pas ce qui était bon avant ? On nous balance des noms dans la gueule comme si de rien n’était, comme si on était censé déjà l’avoir vu, sans que jamais ça ne soit jamais étayé, alors que zut quoi. Je pense qu’on aimerait vraiment des articles autour des animes 70s/80s, la fameuse époque ou c’était mieux avant, et si possible de la promotion autour de ces articles, qu’ils ne grandissent pas seul dans un coin du web acquis à sa cause. Gemini occupe déjà le créneau, certes, mais je trouve ses articles plus descriptif que vraiment promotionnels. Ils ne donnent pas envie. Ils se contentent de dire “bon regardez ça existe, voilà”. Sans offense hein, son travail sur le sujet est pas mal du tout, mais faudrait quelqu’un pour occuper le créneau SUBJECTIF A MORT dans le domaine et ce ailleurs que sur des forums ou des sites spécialisés. Le blogging, pour moi, ça a toujours été quelque chose d’universel, pas que pour une frange limitée. C’est en tout cas ce que j’essaie de faire quand moi je bloggue, mais ptet que je suis le seul.
Si c’est déjà le cas, si quelqu’un fait déjà ça ok je veux bien des noms tout ça parce que ça m’intéresserait de le lire quoi.
Sinon je suis le seul à avoir totalement zappé Index ? Y’a que quand je me suis mis à Railgun que j’ai limite découvert la série :/. Mais franchement, c’est loin d’être un anime majeur et je crois jamais avoir croisé personne qui en faisait quelque chose d’important. Mais ça doit être générationnel je crois, tout comme Shana a un super gros succès dans la frange “adolescente”, alors que le succès plus limité dans la frange “Blogchan”. Allez comprendre.
(par contre Haruhi a uni adolescents et blogchaniens, c’est fun.)
(et zou moi aussi je me relis pas, je suis un fou.)
Smankh > Je suis au parfum et c’est bien une partie de cela que je déplore en fustigeant plus haut les anime uniquement destinés à servir de gimmicks réutilisables sur le net. NGE est souvent désigné par commodité comme étant le point de rupture du processus, mais en l’occurrence NGE relève encore du grand récit.
Le discours de Hiroki Azuma a le mérite d’ordonner certaines évolutions mais il est extrêmement partiel et cantonné à son champ d’étude. La migration des otakus lui donne matière à penser ce qui a toujours été son sujet de prédilection, le postmodernisme, mais il ne prend là que ce qui alimente son objet et rien d’autre. Par ailleurs, autant le fandom s’est postmodernisé par l’effet d’un certain nombre de technologies, autant ‘Toradora !’ ou consorts n’ont rien de spécifique au postmodernisme. Pour un ‘Haruhi’ qui peut invoquer cette dimension là, il y a quinze “To Aru Majutsu No Index” qui ne jouent pas dans cette catégorie. Il serait peut-être temps d’appeler un chat un chat, et d’admettre une bonne fois pour toutes que le succès de ce type d’anime est dû, pour partie non-négligeable, à des questions de purs fantasmes situés sous la ceinture. Hiroki Azuma, qui vend ses livres aux otakus et met tout en oeuvre pour ne pas les brusquer, s’y refuse.
A aucun moment le philosophe ne met les pieds dans le plat, et je ne lui jette pas la pierre car ça n’est pas son rôle, en constatant qu’il n’y a tout simplement plus aucun studio capable techniquement, pratiquement parlant, de fournir l’effort de design et d’animation colossal que demande un anime de SF en comparaison d’une comédie scolaire faite à base de design pré-mâchés cadrés en gros plans et de travellings monotones. A aucun moment il ne laisse filtrer l’idée selon laquelle adapter un eroge lui-même adapté d’un light-novel lui-même adapté d’un doujin en anime relève d’une prise de risque minimale, règle de base du pire capitalisme, et que cela influe fortement sur les modalités du postmodernise.
Le postmodernisme n’est qu’une facette parmi d’autres. Il ne concerne pas seulement les anime, mais également la pub pour la margarine, et ce n’est pas pour autant que celle-ci décline en qualité avec les âges. Le postmodernisme est un environnement, pas un contenu, il n’est pas la donnée clef, il n’est pas chargé positivement ou négativement en soi, même s’il sert désormais systématiquement d’excuse, au même titre que ces séries de peu de fierté qui justifiaient leur inanité en prétendant être des parodies. Le postmodernisme est éminemment positif lorsqu’il est auto-réflexif comme dans “Martian Successor Nadesico”, il ne mène qu’au néant lorsqu’il se contente d’envoyer des mèmes aux internautes pour que ceux-ci les reprennent en rajoutant “Lol Troll Epic Win” juste en-dessous.
Enfin, pour moi “Nouvelle Approche” et “Dévoiement” c’est la même chose. Si je mets du violon dans du rock industriel pour adoucir la formule et drainer un nouveau public fan de Julio Iglesias, c’est simultanément une nouvelle approche et un dévoiement. Dans mes mauvaises heures, je dirais même qu’il s’agit ni plus ni moins d’une trahison.
Amo > Pour ma part je n’ai jamais cru qu’il fallait avoir vu “Voltes V” de 1977 pour avoir tout compris. Tu peux être une encyclopédie sur les 70′, 80′ et n’avoir rien à dire. Je pense par contre que tu as raison lorsque tu soulignes l’inaptitude collective à transmettre les classiques. En France mais aussi ailleurs, on aurait pu éviter quelques déconvenues par la communication. Et à titre personnel, je suis plutôt forum que blog.
Alors là, ça m’étonne, je pensais que tu prendrais To Aru Majutsu no Index comme exemple d’anime post-moderne. La surabondance de personnages typés, de moé abusif, d’histoires parcellaires et sans linéarité le fait appartenir à ce genre d’anime. Parlons d’animation japonaise et pas des rares gemmes qui sortent de tout modèle possible. Evidemment que Index se sert d’arguments sous la ceinture, mais ce n’est pas pour ça qu’il sort du cadre de ces nouveaux anime.
Tu as raison de dire qu’un anime de SF présente une prise de risque considérable et que l’industrie est en mal de moyens, d’où le florilège d’adaptations de light novels, d’eroge ou autres doujin games mais c’est ce qui constitue le paysage actuel. Je n’ai en aucun cas défendu cette tendance actuelle ni justifié le comportement des studios d’animation (enfin, c’est pas comme si ils avaient un quelconque choix dans leurs productions).
Dans ton analyse du bon postmodernisme et du mauvais postmodernisme, je vois une grossière simplification. Comment peux-tu comparer l’hommage au Super Robot dans Nadesico, qui justement se rattache aux grands récits, et les générateurs de mêmes des productions récentes ? L’acte de référence n’est pas le même dans les deux cas, et si tu fustiges les Lol Troll Epic Win des innombrables abrutis du net, pense aussi aux fans de mécha sans cervelle. Les anime post-modernes de qualité, oui, Haruhi, peuvent être appréciés intelligemment de même que d’excellentes sagas épiques des années <2000 ont pu être analysées par des personnes munies d’un cerveau. Le néant n’existe qu’entre les oreilles des imbéciles, la qualité de l’anime ne rentre même pas en compte.
Je comprends mieux ton commentaire si tu considères équivalents nouvelle approche et dévoiement. D’accord aussi pour l’analyse d’Azuma Hiroki qui ne va pas assez loin.
Bon, je dois aller à l’Epita pour une projection du Macross F Final Tour in Budokan, si j’ai quelque chose d’autre à dire, ça sera plus tard.
PS : toujours pas relu, j’ai la flemme et je suis en retard.
Je ne prétends pas que tu défends ceci ou cela.
Au contraire, j’apprécie la neutralité du commentaire, étant bien incapable d’en faire autant.
“La surabondance de personnages typés, de moé abusif [...] le fait appartenir à ce genre d’anime (postmodernes).”
Et la surabondance de personnages déterminés et virils dans les anime des années 70′ les fait appartenir à quoi ? Tu parles de générateurs de mèmes, mais Ryoma qui crie “Change Getter !” deux fois par épisode, chaque semaine, pendant deux années complètes pour que les gamins le fassent eux aussi à l’école, c’est un mème à sa manière. Je relativise la supposée nouveauté. Boire un whisky avec ou sans glaçon, en connaissance de cause, techniquement c’est aussi un mème.
C’est comme l’esthétique moe, soi-disant post-2000. Non, ce qui est post-2000 c’est de cloner les personnages les uns sur les autres, et le postmodernisme ici a bon dos car il évacue intégralement la question du talent et de la création tout simplement - or quand Hisashi Hirai fait cent fois le même design ce n’est pas parce qu’il raisonne en fonction de banques de données ou quoique ce soit de ce type mais bien, beaucoup plus prosaïquement, parce qu’il est mauvais. C’est le cas pour beaucoup d’autres, cachés derrière de grands concepts.
Des personnages loli-pedo-moe, selon l’expression consacrée, on en trouve un par page dans les manga d’Osamu Tezuka dès la fin des années 40′. Avec des ressemblances étonnantes en matière de signaux et de fétiches, certains étant toujours très actuels dans la production dite otaku. La crise de l’anime, ou ce que je perçois ainsi, est un tout, dont les causes sont beaucoup plus ouvertes et moins exclusives que les domaines de recherche de Hiroki Azuma.
Ce qui diffère profondément dans la mémétique ici et maintenant, c’est internet. Et la manière dont internet permet d’envoyer des informations ultra-parcellaires qui appellent des réponses ultra-parcellaires. Et de la même façon qu’une oeuvre forte peut devenir insignifiante coupée en mille, une merde peut devenir addictive hachée en des centaines de morceaux/dimensions.
C’est ce que je considère être la staracademisation du neo-fandom. Ce dernier consomme des extraits épars, des données utiles à sa socialisation qui prennent la forme d’anecdotes, il s’implique dans le “parcours” du produit - jusqu’à potentiellement l’orienter dans tel ou tel sens. Et quand la saison se termine, il oublie tout jusqu’à la prochaine salve, qui sera immanquablement la même à quelques détails près.
On participe tous de ça à divers degrés, même ceux qui se disent “mechaphiles”. Et si on ne le fait pas pour l’anime, on le fait pour autre chose. Mais le postmodernisme ne doit pas devenir le cache-sexe de la médiocrité : il existe bien encore quelques anime qui valent le coup, donc par voie de circonstance le fautif n’est pas le cadre général, mais seulement les anime qui craignent et qui ne tentent rien. Le moe, notion élastique, ça peut donner les séries de Junichi Sato - inégales mais au moins un peu recherchées sur le plan artistique - d’un côté et l’ignoble “K-On !” de l’autre, là lorsqu’il est à la fois l’origine, le moyen et la finalité du projet. Indépendamment du fait qu’on puisse aimer ou pas le studio, si internet venait à disparaitre, Kyoto Animation et un paquet d’autres seraient contraint de déposer le bilan ou de se mettre au shonen de combat.
Voilà ce que je voulais te faire dire : “il existe bien encore quelques anime qui valent le coup, donc par voie de circonstance le fautif n’est pas le cadre général, mais seulement les anime qui craignent et qui ne tentent rien.”
Effectivement, les anime qui ne sortent pas des modèles économiques actuels sont à blâmer, tout autant que des obscures redites de séries de super robot (j’imagine qu’il y en a eu) de l’époque. Mais là encore, tu voudrais que l’animation japonaise soit un moteur à œuvre d’arts. N’oublions pas que tout ça, c’est de la culture de masse.
Aussi, tourner en ridicule l’attitude du neo-fan, comme tu l’appelles, est un peu facile à mon goût. Comment veux-tu que des personnes socialisent si elles n’ont rien à partager, et ce sont ces petits morceaux qui permettent la communication. Autant il est vrai que l’abus de ce pré-découpage dans les anime récents est à regretter mais leur dimension presque sociale et communautaire n’est pas à laisser de côté.
Même si l’animation japonaise récente n’a rien réinventé, que le moé existait selon toi depuis bien longtemps et que le whisky sans ou avec glaçon n’ont rien d’une révolution, force est de constater qu’il y en a bien eu une d’évolution. Et même si les propos de notre cher Azuma Hiroki te semblent être utilisés comme un bouclier pour la médiocrité de certaines productions (oui, c’est vrai, Fafner et Seed sentent le copier-coller), elles n’en sont pas moins un argument plausible de ce changement, pour utiliser des grands mots, profond (pourquoi “crise” ? ça fait un peu négatif).
Aussi, pour en revenir à la Star Academy, le comportement que tu décris plus haut est quand même assez limité. Regarde dans notre communauté, ou alors, si tu n’y trouves pas ton compte dans la communauté internationale. Les bloggeurs qui s’y trouvent te semblent-ils oublier leurs favoris d’une année ? Ne cherchent-ils pas plus simplement à passer un bon moment devant leur anime avant de socialiser à outrance en abusant de memes (ah ouais, chez moi, meme c’est réservé à un usage sur le web, donc le “Getter Change !” n’est pas un meme, c’est plutôt du même ordre que le Shazam de Captain Marvel) et autres facéties du net ? Et encore, va pas penser que les références que nous partageons entre nous sont du même ordre que celles que décrit Azuma Hiroki, lui parle de productions culturelles (doujin, manga, etc …) et pas de discussions entre personnes.
Je comprends ta rage envers la bêtise de la génération actuelle, mais tout ça n’est que le résultat d’un accès plus large à ce pan de la sous-culture nippone. Regarde le bon côté des choses, le nombre de bloggeurs intéressants ne fait qu’augmenter avec les années et, pardonne moi si tu trouves que j’exagère mais, les productions annuelles de l’industrie de l’animation sont quand même d’une qualité globale que l’on retrouve d’année en année. Le “cancer de la japanimation” ou encore les “c’était mieux avant” ne sont que des cris de personnes qui ont arrêté de suivre le jeu des productions nouvelles. Et si un genre s’éteint peu à peu, nous sommes des amateurs d’animation japonaise en tant qu’ensemble enfin, trouvons d’autres anime qui nous plaisent.
Oui, c’est vrai, il n’y aura pas de Gundam avant le printemps 2010, pendant ce temps-là je vais pouvoir adorer Kimi ni Todoke.
J’ai oublié ce que je voulais dire au début, et je sais même plus de quoi je parle, mais en tout cas je vais aller me regarder deux épisodes de Kimi ni Todoke et me coucher heureux, c’est ça l’important.
Voilà Amrith, tu es intelligent mais tu manques d’amour. Si tu veux que les gens autour de toi aiment les anime d’une manière qui te convienne, montre leur l’exemple au lieu de les mépriser.
PS : bon, je crois que je vais plus mettre de “PS : je n’ai pas relu parce que j’avais la flemme.”
Et bah voilà, un billet de Jeff Lawson qui tombe, ça c’est une bonne journée.
Comme je l’ai dit précédemment, les anime qui valent encore le coup en 2009 sont pour majorité des anime du grand-écran. C’est très différent du schéma-type qui concerne la télévision, mais rien n’empêche d’y prendre des leçons.
S’agissant des arguments partiels de Hiroki Azuma, je ne les ai pas déconsidérés, seulement, une fois ceci d’écrit, quoi de neuf ? On a prétendûment “expliqué” les raisons de la médiocrité de l’industrie ? Ca nous fait une belle jambe. Si tu n’as jamais vu de mèmes relatifs aux gimmicks du tokusatsu ou du super robot sur internet c’est que tu fréquentes une certaine catégorie de sites. Les “Let’s Combine !” scabreux à la moindre insinuation c’est journalier au Japon.
Enfin, il n’y a pas moins de rationnalité dans le fait de dire “C’était mieux avant” que dans l’aberration qui consiste à prétendre que “Tout se vaut d’années en années”. Dis, même les albums de Pink Floyd ont tous le même intérêt, les premiers comme les derniers, ou bien se pourrait-il simplement que le déclin qualitatif soit une notion ô combien concrète et tangible qui aille bien au-delà de réflexes nostalgiques isolés ? Et si la déliquescence est possible pour un artiste ou un groupe, comme chacun de nous en a conscience, en quoi cela ne pourrait-il pas également être le cas pour un courant musical pris dans sa globalité ? En rien, possible ça l’est. Rien n’est immuable, n’en déplaise à l’approche générationnelle.
L’amour, c’est mieux devant une bière.
Devant un écran, bof.
Tu me souffle à chaque fois, j’admire ta manière de réfléchir. Que dire ? Depuis que j’ai lu l’appel à la passion, j’ai “osé” rédiger 2 articles de critique sur mon blog, en voila pas une chose fabuleuse ? Je n’irais pas ouvrir de blog sur le sujet parce que j’ai déjà beaucoup d’autres activités prenantes et ne consomme pas assez d’animés / manga and coe pour en faire un blog, mais il n’empêche, que ton post m’a marqué et même maintenant, je me dit “Bon allez, faudrait que je le fasse, cet article retro sur secret of mana et celui sur “windy tales”, mais à chaque fois, je me rapelle que je n’ai pas fini de refaire ledit jeu ou de matter ladite série, donc je m’abstiens, ah ah.
Je n’ai rien de plus intelligent et moins nombriliste à dire, désolée >_<;
Excellent article, comme toujours.
Étrangement, il arrive au moment même où je sort d’une “traversée du désert” un peu trop long à mon goût :s
Je dois t’avouer que les sorties (mangas ou animes) de ces derniers mois (comprendre au moins une dizaine …) ne m’ont pas inspiré. J’ai du mal à y voir des sujets alimentant ma PASSION.
Après, c’est vrai qu’il ne faut pas stigmatiser sur ce point. Le problème est multi-facteurs, comme tu l’as expliqué.
Il vient aussi du fait que, faut pas se leurrer, la moyen d’âge du fan moyen est assez faible. On peut aisément imaginer que cela tourne autour des 18 ans (entre ceux de 12 ans et les vieux routards de 40 ans, ça doit se valoir …), âge où une flopée de bouleversements dans notre vie arrive.
Des gens aux situation instables discutant d’œuvres éphémères … pour y construire de la fiabilité, on a déjà vu des bases plus solides ^^”
Mais bon, je fais toujours et ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour apporter un peu de combustible à la flamme sacrée de la PASSION.
Bon allez, je fille : Putois Putassier vient me rencontrer IRL à Bordeaux. Faut que je cache vite mes objets honteux si je veux pas qu’il me les vole.
A la prochaine, CdT.
PS : pour une fois, je suis d’accord avec Axel Terizaki. On a pas dit que les sites web étaient la seule solution d’alimenter la flamme. Je fais parti d’un staff d’une convention manga à Dijon (même si j’ai pas pu participer à la dernière … snifff …), ce qui permet de rencontrer des tas de personnes et de toucher des gens qui n’utilise pas Internet (et croyez-moi, y’en a beaucoup plus que l’on ne pourrait le penser …).
Si vous voulez vraiment apporter un peu d’eau au moulin, regardez autour de vous : une multitude de solutions existe
HOP LA ! J’avais pas vu un truc.
Des “commentateurs” parlent d’un livre, à un moment :
Azuma Hiroki : Génération Otaku - Les enfants de la postmodernité
J’ai fait un LONG article explicatif (et quasiment pas subjectif donc hésitez pas …) sur ce bouquin donc hésitez pas à aller le lire !
(et hop, un peu de pub gratis …)
Je ne vais pas répondre à tous les commentaires car ce serait indigeste mais merci o/
Pas non plus de commentaires sur le postmodernisme & co puisqu’on en parle à côté.
Et je ne vois pas du tout ce que vient foutre Index dans vos commentaires (j’ai dû louper quelque chose).
Puis nyo, retourne te pougner sur Aion.
Niki : Non pas vraiment de troll sur ce passage, juste un constat et sans vraiment de rapport avec “c’était mieux avant”.
Montrer vraiment ses goûts, c’est une chose difficile car bon nombre de personnes ont tendance à modeler leurs goûts en fonction de la communauté, par peur d’être considéré comme synonyme de mauvais goût.
Axel : t’es gentil mais je n’ai pas que ce blog tout comme toi tu as Haruhi.fr et sûrement d’autres projets.
Quand j’abordais la communauté internationale, ce n’était pas pour évoquer un eventuel départ de ma part sinon je n’aurais jamais publié cet article. C’est juste pour signaler que certains n’hésitent à migrer ailleurs à cause de l’état de la scène francophone.
Gemini : il faut se plaindre à languedepute.net pour le lien. Ouais, j’suis une grosse balance.
The Drig Overmind : ça tourne autour de la demande, un grand nombre de blogueurs ont quand même la volonté d’être lu et aborder quelque chose de trop vieux ou trop inconnu a de grandes chances d’être ignoré. Je trouve qu’on a de moins de moins de monde qui blogue pour soi par peur “d’écrire pour rien” d’où ta remarque sur l’influence des lecteurs.
Il y a aussi le fait qu’on ne connaît pas forcément tous les blogs comme toi tu ne connaissais sans doute pas celui de Ginie :p
Marc : bien résumé, à force de lire ces “trolls”, le fan moyen risque d’en être lassé, soit il finit silencieux dans le pire des cas comme tu dis ou soit au mieux intègre une communauté plus petite et plus conviviale.
Ginie : pas la peine de t’excuser, il n’y a aucun mal à ne pas connaître tel site :p
Ce qui soulève un autre point, il y a trop de blogs/sites dispersés et le lecteur d’un site ne sait pas forcément que ce qu’il recherche est peut-être sur un autre plus discret d’où la nécessité de ne pas hésiter à faire des inter-liens. D’ailleurs je n’ai appris l’existence de ton blog que très récemment.
Vanadis : Combattre le feu par le feu n’est pas forcément la bonne solution pour faire face aux critiques, ce n’est pas franchement productif.
Icingsugar : exact, faire des interliens dans les articles est vraiment important pour assurer cette continuité du net et permettre aux lecteurs de découvrir également de nouveaux horizons. A force de faire des liens, les sites se font connaître, les échanges affluent et parfois on peut même avoir avoir des articles qui répondent à d’autres, comme tu dis ça renforce l’aspect communautaire mais aussi la notoriété de certains sites/blogs.
Sinon pour les critiques négatives, il y a la forme et la manière de le faire, je pense que ta manière de faire ne plaît pas forcément à tout le monde :p Un “c’est de la merde” n’est pas forcément compris comme un “Pour moi, c’est de la merde”, le vocabulaire joue beaucoup et peut blesser le fan malgré de bons arguments. Mais c’est pas pour autant que le blogueur doit changer son style pour le plaisir du lecteur.
Deuz : ah ? Tu as un blog ? (
)
Sinon ton idée, ça rejoint l’idée d’un blog communautaire comme SovietVoice en effet. C’est assez pratique mais après il faut trouver une certaine cohésion parmi les auteurs.
Amrith Zêta : “L’année 2009 est d’une médiocrité exceptionnelle. C’est un fait acquis et non une impression”
Cela reste qu’un fait acquis de ta part, 2009 a eu ses bons éléments, peut-être moins que d’habitude il est vrai. Néanmoins on peut se rattraper sur les films d’animation, d’ailleurs 2010 s’annonce riche de ce côté là.
Sinon ça reste de la violence gratuite cette haine JC Staff/Shaft/Kyoto Animation, à croire que K-ON! a été si traumatisant.
“Et il n’est pas inutile que des emmerdeurs viennent le rappeler.”
Ah ça, je suis d’accord mais il faut le faire de façon plus “pédagogique” et moins haineuse sous peine de faire fuir le néo-fandom car il ne faut pas croire que le néo-fandom est dans sa globalité étroit d’esprit (il y a des cons partout), s’il y a les bons conseils et une bonne communication à côté, on peut en tirer quelque chose de bon.
“La plupart de ceux qui clashent les séries “moe”, ou plus exactement celles qui ne reposent que sur cette seule dimension, les ont vues. Ils les descendent donc en ayant les données en mains pour le faire, ce qui devrait être la norme communément partagée sur le net et ailleurs.”
> J’ai un gros doute sur cette affirmation, tant de monde critiquent sans connaître, beaucoup de violence gratuite sans avoir vu les séries en question et ça ne s’applique pas qu’au moe. Prenons par exemple un Manabi Straight d’ufotable qui est excellent et qui est une preuve qu’on peut faire du très bon avec le “graphisme moe”, il y a de grandes chances que bon nombre de personnes crachent dessus juste en regardant le générique “blabla c’est du moe dégoulinant”.
Sinon antagonisme dans la communauté, des rivalités etc…, on est d’accord mais il faut pas non plus que ça vire aux conflits idiots et sans intérêt, ce ne sont pas des pages de déblatérations vides de sens qui vont faire avancer le bousin. On peut très bien se lancer dans des discussions enflammées sans pour autant tomber dans la vulgarité et/ou le ridicule. Car oui, si tout le monde avait la même opinion, le monde serait bien triste.
“On ne se pose même plus la question de ce qu’une série apporte ou non, de ce qu’elle renouvelle ou non, de si elle est bien animée ou non”
> Les sakuga fan sont quand même peu nombreux et les autres se focalisent davantage sur le design que l’animation, suffit de revoir l’affaire Birdy et la polémique autour. Mais le reste est vrai, hormis une petite minorité, personne ne se soucie de que ça apporte, ni des gens qu’il y a derrière, les gens ne cherchent pas à aller plus loin, c’est un peu dommage mais on ne peut pas leur en vouloir puisque bon nombre de personnes regardent les séries comme du divertissement et toute série n’a pas forcément la vocation d’être une oeuvre d’art.
Amo : “blogchaniens”, c’est la nouvelle expression pour se moquer des incultes de Blogchan, c’est généraliste c’est vrai mais il y a une part de vrai car comme tu dis, on manque de sang neuf.
“Un peu je crois qu’on se pète un peu trop les couilles”
> Pas faux mais il y a des limites :v
cyberpenpen : ouais, on devrait te fouetter.
Dragonkill : il ne faut jamais s’imposer un rythme ou une date pour ce genre de chose, c’est le meilleur moyen de faire le contraire :p
Rodin Pandarex : je ne saurais m’avancer sur l’âge moyen du fan (d’ailleurs il faudrait déjà le définir car c’est vague).
Sinon oui, c’est ce que j’exprimais dans ma dernière partie, il n’y a pas que les sites web, il y a les conventions comme tu dis, les créations (fanart, doujin game, etc), organisations d’évènements, contributions diverses, etc…
Ah et n’hésitez pas à spammer ici des blogs ou articles intéressants, je suis toujours preneur.
@Amo : il est totalement stupide de se specialiser en blog des oldies. Tu veux savoir ce qu’il y a de bien en oldies cad avant 2006 en langage jeunesse blogchanienne ? bah lis autre chose que blogchan.
Et apprend a decouvrir aussi par toi meme, c’est un message que cdt a aussi voulu dire dans sa diatribe invisible sur les moutons. Faut pas toujours attendre que quelqu’un trouve genial un truc pour s’y interesser et faire comme lui.
tl;dr mais je pense que vous êtes une belle bande d’imbéciles et que cette article de type moraliste IM SUPERIOR LOL est un troll vraiment génial.
Cheers
J’avoue que je suis franche du collier, tout comme dans la vraie vie d’ailleurs.
Mais malgré mes dégoûts, et mes virulences (parfois), je tente d’expliquer du mieux que je peux pourquoi je n’ai pas aimé telle ou telle chose.
Il est vrai qu’il m’arrive de vomir certains produits et je déverse ma haine (pas seulement en anime d’ailleurs), mais c’est peut être ma marque de fabrique, et comme tu le dis, je pense que je vais rester comme ça.
Mon petit cdt.
[...] petit cadeau de Noël qui n’en était pas un, à bientôt pour de nouvelles aventures [-> 1, 2]. Oui ce billet était totalement imbuvable, pédant et à l’argumentation fragile… [...]
[...] fait d’un an déja que l’appel a la PASSION est passé, a tel point qu’elle est déja morte, parait t’il, mais peut [...]